岸江：15年前に訪問させていただいた際、お父様であり開発者である、下瀬輝磨さんにとても熱心にお話を聞かせていただいたことをよく覚えています。あれから、ペプチドという言葉もずいぶん浸透したように思うのですが、下瀬会長の実感としてはいかがですか。

下瀬会長：そうでしたか、ありがとうございます。父も私も、初めはペプチドという名前で商品化するつもりは一切ございませんでした。販売店の方からペプチドとして売りたいという話も比較的早い段階からありましたけれども、初めは説明しなくても売りやすい商品ということで、まずは出汁でやろうということで売り出しました。それから徐々に、世の中でペプチドという名前が出てきたものですから、うちもペプチドとしてやりだしたという経緯ですね。その点では、浸透してきたといえるのではないでしょうか。

岸江：そうだったのですね。

下瀬会長：総じて、うちはメーカーですから、お客様と直接お話する機会があまりありません。ですから、販売店の方々から、ペプチド、要するにこの出汁がこれだけ素晴らしいという話を聞かせてもらって、ああそうなんだ、と逆に驚くことも多いですね。

岸江：無化学処理で作られているという点も、素晴らしいですよね。しかし、あの時代に、自然な製法を目指されたのはなぜなのでしょう。

下瀬会長：あの時代は、魚が湧いていたんですよ。湧いていたというのは、とにかくいっぱいいたわけです。ですから、当然捕っても余る魚が出てきて、それを肥料とか飼料のエサにするわけです。それではもったいないというわけで、父は湧いていた魚の中から、まずはイワシのエキス抽出を始めました。そのエキスというのは、お料理でも何でも、ベースになるわけです。ベースとなるものは、自然なほうが身体に良い、そんな考え方があって、無化学処理を目指したようですね。後に加わる、限外濾過膜で精製するという方法も、変な油はとらないほうが身体に良い、という考え方からのようです。

岸江：すばらしいですね。

下瀬会長：しかし何より、ベースになるものは美味しいのが一番ですよね。だから、この出汁を味見してもらったのは京都で数百年続く老舗料亭なんですよ。そこで全部テストをしてもらって、それでやっと味が決まったんです。私自身も一番最初の商いは京都の市場でして、そこで修行と勉強をさせてもらったんですね。だから、京都とはとても縁があるんです。そういえば、うちの家系はみんな京都で修行しているんじゃないかなぁ。

岸江：京都に拠点を構える者として、嬉しい限りです。しかし、そこに辿り着くまでには、相当なご苦労があったのではないですか。

下瀬会長：ええ、うちは祖父の代から魚屋として珍味加工を営んでいて、魚を年間1千トンくらい扱っているときがあったんですよ。でも、珍味加工だと捨てるところが多くて、出来上がるのは400トンくらい。祖父は、日本で初めて魚の脂を使った石鹸を作った人で、うちの家系は昔から開発や研究をする人が多かったようですね。それで、父に「魚一匹、丸ごとの栄養を摂れば、人生は楽しく全う出来る。一生かかってやってみろ。」と言ったようです。要は、商売人じゃなくて開発の家系なんですね。父は、頭は頭で栄養成分がいろいろある、腹わたは腹わたで栄養成分がいっぱいある、そうしたらその一匹をいかに処理して、いかに食品にするのか、ということの発想から、40年かかって今の高圧真空釜や限外濾過膜の開発に至ったわけです。あの時代に限外濾過膜で分離までやったということは、ちょっと、もう、薬品の世界ですからね。

岸江：すごい話ですね。そんなご苦労があったからこそ、私たちが、今こうして美味しく栄養のある出汁をいただけるわけですね。

矢吹：先日、とあるイベントで試飲をさせていただいたところ、やっぱり皆さん、口を揃えて「おいしい」とおっしゃるんです。ふたりにひとり購入されたのですが、普通こんなことはありえないので驚きました。天然で身体に良くて、何より美味しい。こんなに自信をもっておすすめできる出汁というのも、そうないですよね。

岸江：しかし今は天然と謳いながら、決してそうではない出汁を、市場で散見します。いわゆるイメージ戦略ですね。

下瀬会長：ほんと、商売上手ですよね（笑）イワシやサバでもめちゃくちゃに入れて、添加物や塩で加工や味付けをして、パックに入れるわけだから当然味は出ますよね。それで、油分も入っているから酸化もしやすい。それを皆さん全然わからなくて、これは良いものだっておっしゃるので、どこが良いものなんだろうって、私たちはどうしてもなっちゃうんですよね。消費者の方の感覚を変えてもらわないといけないし、また売っている側の感覚もね。その感覚の相違を、一体どこでわかってもらうかが課題ですね。

矢吹：そうですよね。

下瀬会長：これはもう、まわりの方に説明していただいて分かってもらうしかないかな、と思っています。

岸江：でも、こうしてペプチドの認知も広まりつつある今、息子さんが後を継いでくれているというのは、ずいぶん心強いのではないですか。

下瀬会長：ええ、親から見たら一番嬉しいですよね。よく言われるんです。みんな跡継ぎがいない、跡継ぎがいないってね。うちは正晃とその弟、ふたりもしょうもない男がおりましてね（笑）

岸江：下瀬社長は、昔から後を継ごうと思われていたのですか。

下瀬社長：昔から祖父を見てきたので自然とですね。大学を出て入社してからは、ずっと現場の作業をしてきました。でも、祖父には遊んでもらった記憶しかないんです。工場に行くと、いつも遊んでくれました。

下瀬会長：私には怖いイメージしかないのですが、やっぱり孫には優しいおじいちゃんだったようです。しょっちゅう連れて歩いていました。とはいえ、メーカーは現場から覚えるのが基本ですからね。最初は現場で真っ白になりながら。でも、うちで働くと美容の調子もよくなりますよ。

矢吹：たしかに、皆さんおキレイですね。私も働かせていただきたいです！毎日飲めば若々しくなりそうですね。そういえば、大谷社長は、希釈したものを野菜の葉面散布に使われているんですよね。

大谷社長：ええ、ペプチドだしは、アミノ酸の状態になっているのでそのまま吸収されて植物のからだの中で効率よく吸収されますね。

矢吹：すばらしいですね。本当に、たくさんの可能性を秘めた、出汁を超えた出汁、ですね。

下瀬会長：ええ、和洋中何にでもいけるので、さまざまな料理に使っていただきたいですね。私なんかは、お湯で割ってスープ代わりに飲むことも多いですね。飲み出したら、やみつきになりますよね。

岸江：そうですよね。やみつきになると思います。弊社も、より多くの必要な方にお届けできるよう尽力したいと思っていますが、下瀬会長、そして下瀬社長からお客様にメッセージはございますか。

下瀬社長：とにかく、ひとりでも多くのお客様に知っていただいて、使っていただけたら、本当に、ただそれだけですね。より多くのお客様のお手元に届けば良いなと思っています。

下瀬会長：本当に、メーカーとしてはそれが一番です。それ以上のことはないですよね。あとは、うちは良いものを作っていく、それが一番の使命だと感じています。引き続き、変わらず精一杯良いものをつくりますので、とにかくもう、美味しく召し上がってください。もう、ただそれしかございません。

岸江：美味しく元気になっていただけると、何よりですね。私たちもお届けすることを使命として、がんばってまいります。今日は、非常に楽しいお話を聞かせていただきまして、ありがとうございました。